Haastan sinut kanssani miettimään mikä on seurakunnan tarkoitus, päämäärä ja olemassaolon oikeutus? Onko seurakunnan tarkoitus pitää esillä iankaikkisia Raamatun periaatteita iankaikkisen vanhoin menetelmin? Vai tuleeko seurakunnan toimia nykyajan ihmisten odotusten ja tarpeiden täyttäjänä? Ystävämme Rick Warren määrittelee seurakunnan päätarkoitukseksi kunnian tuomisen Jumalalle, mikä onnistuu viiden eri osa-alueen kautta: palvonta, yhteys, opetuslapseus, palvelu sekä lähetystyö eli evankeliointi. Eilisessä Release-konferenssissa Tony “kesytä tiikeri” Anthony oli sitä mieltä, että evankelioinnilla tulisi olla suurempi prioriteetti kuin millään muulla seurakunnan toiminnolla, jotka toki kaikki ovat sinänsä yhtä arvokkaita. Mitä mieltä sinä olet, mikä on seurakunnan tarkoitus?
Tou
18
2007
Tässäpä muuten aiheellinen ja ajankohtainen haaste..
Seurakunta=Kristuksen ruumis maan päällä. Toivottavasti sangen elävä sellainen ja samoihin päämääriin pyrkivä.
“ettei yksikään joka häneen uskoo hukkuisi…”
No näinhän se tietysti on, mutta miten käytännössä seurakunnan toimintaa tulisi järjestää, että tuota tavoitetta kohti päästäisiin? Monesti ajatellaan, että tavoitetaan koko kaupunki Kristukselle, mutta todellisuudessa seurakunta kasvaa vain “lasten synnyttämisen kautta”. :P Miten tulisi toimia yhdessä seurakuntana ja toisaalta yksittäisenä seurakuntalaisena, jotta kukaan ei oikeasti hukkuisi?
Nimenomaan tuo konkreettinen toteutus on kysymys. On helppo heittäytyä “ylihengelliseksi” ja sanoa lauseita kuten seurakunnan tehtävä on olla Kristuksen ruumis, ja että seurakunnan tehtävä on koota ihmiset yhteen Kristuksen ristin juureen. Ihan totta, mutta miten tuo tapahtuu käytännössä? Taitaa olla usein meiltä hukassa.
Lisää vettä myllyyn, mikä on Jumalan tarkoitus?
Viljamitz: Mitä ylihengellistä on siinä, että olemme Kristuksen ruumis? Ajatteleppa asiaa konkreettisesti. Mikä ruumis on sellainen joka olla möllöttää vaan ja tekee asiat niin kuin ne on aina ennenkin tehty? Aika kuollut ruumis mun mielestäni. Joten varmaan samaa ajatusta ajoimme takaa.
Oma seurakuntani (Tampereen helluntaiseurakunta) on onnistunut lasten synnyttämisessä pitkäjänteisen solutoiminnan kautta. Se todellakin kantaa hedelmää! Kaupunkia ei voiteta Kristukselle meuhkaamalla, tai jos voitettaisiinkin, on jonkun otettava vastuu niiden vauvojen kasvatuksesta. Solu on hyvä paikka vastasyntyneelle kristitylle olla ja kasvaa, vahvistua, varustautua ja lopulta voittaa toisiakin Jeesukselle.
Että tervetuloa vaan solukonferenssiin Tampereelle taas syksyllä… ;)
Aamen aamen! Tulossa ollaan!!! :D
Jos puhutaan yhdestä seurakunnasta niin se on osa tätä Kristuksen ruumista (?) Varustaa, opettaa , huolehtia ja kasvattaa uskovia, evankelioida, lähettää lähettejä. Minusta pitäisi myös kyky kirkastaako kaikki toiminta Jumalaamme ja olla siinä rehellisiä itsellemme – Yhteiskunnan koventunut “tuotteelistamisen henki” on seurakunnissa(?) ja mietimme milloin saan levähtää ennen seuraavan burn outin tuloa:) :( Seurakunnan pitäisi olla myös rauhoittumisen paikka. Eiköhän Ramatusta löydu aika paljon ohjeita – miten seurakunnan tulee suhtautua “ajan henkeen” en toivoisi samaa meno kuin ev.luterilaisessa.
Rickin Warrenin kommentti ” terve seurakunta kasvaa” on harhaanjohtava , kuinka monta “tervettä” uskovaa hengellisesti ajeteltuna on seurakunnassa – millä sitä voi tutkia – terve seurakunta (?)- minusta terve seurakunta Saarnaa Jumalan sanaa ja sanoo synnin synniksi. ei vähempää eikä enempää.
P.S Jumala antaa uudet uskovat seurakuntiin omalla ajallaan….
Mielestäni seurakunnan tarkotus on tarjota muuttumaton ilosanoma ajanmukaisella tavalla pakatussa paketissa.
Liian usein seurakunnista on tullut ‘bless me’ -clubeja, joissa ihmiset viihtyy etsimässä lisää siunauksia itselleen ja ‘unohtaa’ elää uskoaan todeksi myös arjessa. On älyttömän tärkeetä, että voidaan rakentua seurakunnan tilaisuuksissa. Kaiken sen rakentumisen tulisi kuitenkin mielestäni johtaa siihen, että muutos näkyy arkielämässä ja siinä miten voimme palvella paremmin toisia. Usko ilman tekoja on kuollut. Teot ei tietenkään ketään pelasta, mutta niillä voimme osoittaa Jumalan rakkautta muille ja olla toteuttamassa lähetyskäskyä.
Ite diggaan kovasti Rick Warrenin Purpose-driven church kirjasta, mihin tässä keskustelussa on viitattu. Omasta mielestäni se on tosi terve ja raamattuun pohjautuva opus.
Se, mitä Warren tarkottaa ‘terveellä seurakunnalla’ on, että muuttuvatko ihmiset todella enemmän kristuksenkaltaisiksi, kasvavatko uskovat raamatun tuntemisessa, palvelevatko he lahjoillaan, jakavatko he säännöllisesti uskonelämää koskevia asioita muiden kanssa jne.
Ite oon kyllä samaa mieltä Warrenin kanssa, että seurakunta jonka jäsenet ovat kuvatun kaltaisia myös kasvaa. Tätä ajatusta tukee myös käsittääkseni laajin maailmanlaajuinen kasvavia seurakuntia koskeva tutkimus. Siitä tutkimuksesta voi lukea aivan törkeen hyvän ja mielenkiintosen kirjan Christian Scwartz: The Natural Church Development. Teokseen on myös hyvä jatko-osa The Paradigm Shift in the Church.
Efesolaiskirjeessä on muuten mielenkiintonen kohta ja ohje miten seurakunta kasvaa: (Efe 4:16) “Hän liittää yhteen koko ruumiin ja pitää sitä koossa kaikkien jänteiden avulla, KUNKIN JÄSESENEN TOIMIESSA OMAN TEHTÄVÄNSÄ MUKAAN, ja näin RUUMIS KASVAA ja rakentuu rakkaudessa.”
Eli yks seurakunnan tärkeimmistä tehtävistä on musta olla tarjoomassa ihmisille paikka palvella omilla lahjoillaan. Raamattu lupaa, että kun me kaikki tehdään sitä mitä Jumala on meitä jokaista tarkottanu tekemään ni yhdessä voidaan oikeesti vaikuttaa tähän ympäröivään kulttuuriin!
Wou, täällähän on keskustelu syttynyt uudelleen. Hyviä pointteja ystävät!
Pari tarkennusta mukaan soppaan. “Terve seurakunta kasvaa” on käsittääkseni nimenomaan Schwarzin teesi eikä ollenkaan Warrenin. Puhuttaessa terveestä seurakunnasta ei tietenkään tarkoiteta, että kaikki sen jäsenet olisivat erityisen terveitä, vaan että nimenomaan seurakunnan perustehtävä tulisi toteutettua koko “ruumiin” voimin.
NCD:ssahan nuo eri osa-alueet ts. laatutekijät ovat valtuuttava johtajuus, lahjoihin perustuva palvelutehtävä, intohimoinen hengellisyys, toimivat rakenteet, innoittava jumalanpalvelus, kokonaisvaltaiset pienryhmät, tarveperustainen evankeliointi sekä rakkaudelliset ihmissuhteet. Warrenilla vastaavasti nuo viisi jo mainittua.
Terveessä seurakunnassa eri tekijät ovat tasapainossa ja seurakunnan kasvun rajan määrittää heikoin lenkki eli se osa-alue (ei henkilö!!), joka on heikoimmassa kunnossa.
Tärkeä ja toisaalta vapauttava pointti on myös se, että Jeesus on se, joka rakentaa seurakuntansa (Matt.16:18) ja toisaalta tekee kaikki pyhät täysin valmiiksi sitä rakentamaan (Ef.4:12). Seurakunnan rakentaminen ei siis ole pelkästään pastoreiden tehtävä, vaan meidän tehtävämme on tehdä opetuslapsia!
Joo toi on totta, että ‘terve seurakunta kasvaa’ on itseasiassa Schwarzin teesi. Kuitenkin mielestäni Warrenin kirjassa esiintyy sisällöltään melkolailla samansisältöinen ajatus. Warren taitaa käyttää vaan sanamuotoa ‘quality produces quantity’.
Oon samaa mieltä, että seurakunnan rakentaminen ei oo pelkästään pastorien tehtävä. Mun mielestä yks tärkeimmistä pastorin tehtävistä on näyttää suuntaa ja välittää näkyä seurakunnalle. Kun suuri joukko ihmisiä omistaa yhteisen Jumalalta saadun unelman, niin muutos on mahdollinen. Loppujen lopuksi kuitenkin lampaat (ei paimenet!) synnyttää uusia lampaita…
Raamatusta käy ilmi, että meidän ihmisten tehtävä on istuttaa ja kastella, mutta Jumala antaa kasvun. Mun mielestä aika harva uskomaton ihminen löytää tiensä yksin seurakuntaan. Tutkimusten mukaan suurin osa tulee uskoon juuri ihmissuhteiden kautta. Ite oon kuitenkin havainnu, että omassa kaveripiirissä (yli tunnustuskuntarajojen!) on harvassa tyypit jotka pyytää ihmisiä lähipiiristään mukaan seurakuntaan. Mielestäni kuitenkin se olisi esimerkiksi juuri osa meidän tehtäväämme ‘istuttaa/kylvää’…
Itse olen miettinyt, että mitä tämä käytöksemme viestii seurakuntiemme laadusta ja valmiudesta huomioida uskosta osattomia? Jos kristitty ihminen on oikeasti innoissaan seurakunnasta niin luulisi, että sitä luonnostaan ottaisi muita mukaan… Rukoilemme usein ‘sadetta taivaasta’, mutta mitä hyötyä on sateesta, jos maahan ei ole kylvetty mitään?
Loppuun täytyy vielä varmuuden vuoksi lisätä, että näiden ajatusten ei oo tarkotus painaa ketään lyttyyn….ite oon 100% varma, että vahva paikallisseurakunta on se väline millä voidaan muuttaa tää maa!
“Loppujen lopuksi kuitenkin lampaat (ei paimenet!) synnyttää uusia lampaita…”
Eikös se olekin Jumala joka vetää ihmistä lähelleen, ja Pyhä Henki tekee uudestisyntymisen työn:)? Emme siis tee opetuslapsia, ne ovat kaikki Jumalan sydämelle… Luin tavoitteena elämä kirjaa 7 luka ja riitti minulle: esim ehkäpä olisi ollut hyvä kirjoittaa uskomattomille ja uskoville kummalekin ryhmälle oma kirja – myönnän etten ehkä näe kaikkea hedelmää ,mitä ko.kirja tuo. mutta kysynkin miten on KO.kirjan Raamatullisuus? s.8 Vakkojat transformoituivat Luvatussa maassa 40 päivän mittaan ( 4ms 13-14 kandee lukea kokonaan) tätä “transformaation huippua olen ihmetellyt pitkään , 12 vakoojasta kuolee 10 aioastaan kaleb ja joosua jäävät henkiin kun omaavat toisen hengen. Osa kansasta kuolee, sillä Jumala ei ole heidän kanssaan..
Missä on se tranformaatio? kauniisti rick ratsastaa “villillä kortilla , mutta päätyy tippumaan maahan kun tarkemmin tarkastelee Raamtun valossa:) Kannatan ja ehdotan?
Päämäärä tietoinen seurakunta kirjassa: oleva ongelma Rick viittaa evankeliumiteksteissä olevaan vertaukseen jyvistä ja akanoista – tämä viitenee myös lopun aikoihin… niin Rikc itse kirjoittaa kirjassaan näin:(ulkomuistista) Että jyvät ja akanat erotellaan täällä maan päällä jo – ajatellen , että seurakuntaan kuuluvat pelastuvat ja valitaan tulevaisuudessa tapahtuvaan ylästempaukseen…. sivua en muista, mutta tiedän sen olevan siellä..:)
1.Keillä on sellainen valta jolla #(uskova ihminen) voi valita jonkun pelastukseen? en loydä kuin kaksi Katolisella kirkon paavilla ja “jumalan valtakunta liikkeellä” joka toimii amerikassa,
-oppina on Kristityt tulevat hallitsemaan maailmaa, ennen kuin Jeesus palaa takaisin.
#1.1 ja juuri samalla tavalla Rick opettaa(?) ja omituisint aon , että Katolisilla näyttänee olevan hyvin pullat uunissa, ajatellen “heidän evankeliointi “kampanjaa jossa he yrittävät evankelioida kaikkia muita kirkkoja takaisin, Äiti kirkkoo. Tänä aikan meidän tulee hyvin tarkkaan tutkia ja koetella mistä otamme ja syömme, sillä emme veljet ja siskot elä missään “paratiisissa” jossa kaikki on luvallista ja sallittua-
- miten voimme hyväksyä Babtistisen Rickin kähminnän Katolisen kirkon kanssa? en itse voi hyväksyä sitä mitenkään, huom olen ex-luterilainen ja jo 1998 ev.lut teki sopimuksen yhtenevästä vanhurskauttamis opista?
- eli on syytä herätä “uskonnollisuuden” unesta ja nähdä mitä todella tapahtuu. liitän tähän muutaman linkin ja sähköpostiosoitteeni.
Concordia-lehti 2/2004, s.11-23 http://www.concordia.fi ja http://www.youtube.com/watch?v=idZCcg3MvEI
Messi37@hotmail.com
P.s minulla ei enää kyseisiä Rickin kirjoja , mutta silti olen kiinostunut keskustelusta – kun siihen on mahdollisuus:) Siunaten ja odottaen.
Ja lopuun vielä “Jumalaa “etsiville” ihmisille suunnattu seurakunta malli, kuten se on Rickillä amerikassa:( Rm3 > 3:9-20. Missä siis on etsijöille suunnattu srk?
“Oon samaa mieltä, että seurakunnan rakentaminen ei oo pelkästään pastorien tehtävä. Mun mielestä yks tärkeimmistä pastorin tehtävistä on näyttää suuntaa ja välittää näkyä seurakunnalle. Kun suuri joukko ihmisiä omistaa yhteisen Jumalalta saadun unelman, niin muutos on mahdollinen. Loppujen lopuksi kuitenkin lampaat (ei paimenet!) synnyttää uusia lampaita…”
Pyhä Henki varustaa kaikki uskovat lahjoillaan, mutta en ihan allekirjoita , että kaikilla pastoreilla olisi “profetaallista” lahjaa näyttää suuntaa:) edelleenkään “lampaat” eivät voi itsessään mitään tehdä vaan Kutsu ja kehoitus tulee aina Jumalalat?
minusta myös pastoreiden “konkreettinen” näkyminen riviuskovan vierellä auttaa keskinäisen rakkuden kasvussa. ylhäältä autoritäärisesti paasaaminen ei ehkä tuo hyvää tulosta? ja jos emme kuule saarnapöntöstä Jumalan sanaa on tehomme “evankelioimiseen” heikot.. Efes4:11-16:) asetatko paimenet yläeliittiin, vain puku päälle ja hymyä naamaan? ks.apostoli Paavali kirje korittilaisille – hän 1kor 1:17 – jos siis apostoli tuo lampaita niin on pastorinkin tuotava?
“Raamatusta käy ilmi, että meidän ihmisten tehtävä on istuttaa ja kastella, mutta Jumala antaa kasvun”.
Näin Raamattu kertoo, mutta ko.kohta kuvaa APOSTOLI Paavalin toimintaa ja armolahjaa – tietysti jokaisella uskovalla on velvollisuus kertoa evankeliumi -tilaisuuden tullen , muttei kaikki ole apostoleja? eihän?
“ite oon 100% varma, että vahva paikallisseurakunta on se väline millä voidaan muuttaa tää maa!” uskon tuohon , mutta itselläni on tälläinen visio – tämän kaupungin nuoret ja nuoret aikuiset uskovat tekisivät yhteiskristillisestä tominnasta arkipäivää! sillä silloin olemme voimakkaampia ja veljien ja sisaretn välinen rakkaus murtaisi “väliseinät” joita on. ja sitten ettemme unohtaisi , että Pyhä Henki lou sen yhteyden -ihmisten väkisin tekemä yhteiskristillisyys on kuin “troijan hevonen” ontto ja sitä on vedettävä ihmisvoimin:( Jumalalla on hyvä suunnitelma tätä kaupunkia kohtaan, unodamme myös kotiseurakunta suunnan , joka maailmalla on tehnyt huomiotavaa satoa:) Jumalalla on paljon peltoja ja vähän työtekijöitä.
Siunaten.
Näin kun kesken tulee mukaan taas tällaiseen keskusteluun, on vähän vaikea sisäistää kaikkea sitä, miä on kirjoitettu. On kuitenkin aika yllättävää, että Rick Warren on aika kovan kritiikin edessä aina. Mies on onnistunut omalla tavallaan saamaa seurakuntansa kasvuun ja hän lienee siitä tilivelvollinen Jumalalle. Uskoakseni meidän tehävämme ei ole arvostella Rick Warrenia vaan toteuttaa sitä, mikä on meidän osamme tässä maailmassa. Siitä me olemme tilivelvollisisa Jumalalle.
Ise olen jo pitkään ollut hiljaa sen tosiasian edessä, että joskus Jumala antaa siunauksen Pyhän Henkensä kautta riippumatta minkäänlaisista yrityksistä ja kampanjoista. Samalla tavalla Jumala joskus siunaa hienot puitteet ja kovan yrittämisen jopa laadukkaan show’n. Kai se kertoo enemmän Jumalan suuruudesta ja mielikuvituksesta. Minä uskon, että terve seurakunta kasvaa ja että kasvua on monenlaista. Jos seurakunta ei kasva millään osa-alueella, pitäisin sitä ainakin jollakin tasolla sairaana ja hoitoa tarvitsevana. Jos seurakunta ei ole kasvanut yhtään vaikkapa kolmeenkymmeneen vuoteen, olisi kai syytä tarkistella jo vähän omaakin toimintaa.
Eli meidän ongelmamme lienee usein yksipuolinen ajattelutapa. Yhtäältä Jumala antaa uudet uskovat ja Jumala vetää ihmisiä puoleensa, toisaalta hän on lähettänyt meidät kertomaan ja viemään sanomaa. Yhtäältä meidän tulisi olla palavia rukoilijoita ja sanan saarnaajia, toisaalta tulisi olla viisaita ja olla kreikkalaiselle kreikkalainen ja niin edelleen.
Lopulta kompastumme kai helposti siihen, että mitä esimerkiksi tuo “olla kreikkalaiselle kreikkalainen” tarkoittaa itse kullekin.
no tässä on ainakin yksi , jolla kirkko varmasti kasvaa , siis Rickin ja ym kumppaneiden.. http://koti.mbnet.fi/hulk/lainaukset/kirkonkasvu.html
Sitten hyvään kysymykseen , edelleekään ne ole saanut selviä vastauksia
voidaanko hyväksyä Rick Warrenin lempeät suhteet katolisuuteen? huom TE kirjassaan hän kommentoi me olemme samassa joukkueessa. siis Katolinen kirkko on saanut hienosti kristillisen statuksen.
Edellenkään en Jumalan tahtoa siinä, ettei saarnata homoseksualismista syntinä
ainkin Raamattu puhuu siitä selvästi syntinä.
ja tämä on mitä en käsitä , Rick on saavuttanut paljon# , mutta se ei anna hänelle “kritiikin ” suojaa ja jos vaikka katsoo netistä niin on monia jotka amerikassa – kritisoivat Rickin menetelmiä toiset pastorit. esim vaikka emercing church liikehdinnän puitteissa , jossa homoseksualismia saa vapaasti toteuttaa Dan Kimball johtamassa “lahkossa” ja Rick-setä on suositellut ko.kirjaa amerikassa…… Miten täällä suomessa suhtauduttaisiin pastoriin joka , kannustaa homoseksualismia? – uskoisin , että erotus voisi tulla kysymykseen? Ja mikäli Kirkko/srk on ja kulkee Jumalan tahdon alla on kasvu aivan selvää. apt2 puhuu tästä.
# no eikö se niin mene jos saavuttaa paljon , omn paljon jotka katsovat vierellä miten se tekee sen. Kertooko synnin synniksi vai vähätelläänkö sitä samoin kuin korintin seurakunnassa? ja Raamatusta me lukemalla saamme selville , mitä ei saa tehdä ja mitä täytyy tehdä:)
Siunausta.
Lainaus:”Emme siis tee opetuslapsia, ne ovat kaikki Jumalan sydämelle…”
Mielestäni lähetysKÄSKY on tässä asiassa melko yksiselitteinen:”Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa.”
Suhteesta katolisuuteen…itse en tunne Warrenin ja katolisen kirkon välistä tapausta niin paljoa, että voisin siihen kommentoida. Yleisesti ottaen kuitenkin on mielestäni olennaisinta se, mikä on yhteistyössä olevan kirkon/tunnustuskunnan suhde Jeesuksen ristinkuolemaan ja syntien sovitukseen.
Olen samaa mieltä, että raamattu tuomitsee homoseksualismin selkeästi syntinä. On valitettavaa, että meidän ei tarvitse etsiä sekaannusta asian suhteen edes ulkomailta asti. Osa Suomen luterilaisen kirkkommekin papeista siunaa jo samaa sukupuolta olevien liittoja, vasten raamatun opetusta. Tästä huolimatta itselläni on hyviä ystäviä luterilaisen kirkon piirissä, mikä on hienoa.
Luin Concordia-lehden artikkelin, johon oli linkki aiemmin. Mielestäni artikkelin perusongelma on se, että ei ymmärretä Seurakunnan kasvu -liikkeen perusolemusta. Ajatuksenahan ei suinkaan ole vesittää raamatun totuuksista, päinvastoin. Sanoma vain tuodaan ajankohtaisella tavalla ja keinoilla. On esimerkiksi turha etsiä raamatusta vahvistusta suoraan videoscreenien käytölle, tyyliltään nykyaikaiselle musiikille tai draamaryhmien esityksille jne. Oleellista on ymmärtää se, että myös Jeesus oli omana aikanaan relevantti (esim. vertausten aiheet jne.) tinkimättä sanomasta. Sanomahan on edelleen relevantti, mutta sen välittämisessä nykyaikaisella tavalla on mielestäni haastetta seurakunnalle. Sanoma ja tapa jolla se kerrotaan on kaksi täysin eri asiaa. Tämä oli mielestäni hieman sekoittunut artikkelissa.
Lainaus artikkelista:”Kristillinen seurakunta ei siis ole eikä sen tulekaan pyrkiä olemaan vaikuttava ja puoleensavetävä maailman silmissä.”
Tässä seurakunnat ovat onnistuneet äärimmäisen hyvin, mielestäni valitettavasti!!!
Eräs asia vielä pisti silmään artikkelia lukiessani. Siinä oltiin kovasti huolissaan ‘etsijäystävällisistä’ jumalanpalveluksista. Näkökanta oli mielestäni suppea, koska ei mainittu että kyseisissä seurakunnissa on yleisesti käytössä solu-/pienryhmätoiminta. Näissä pienryhmissä kristitityt pääsevät kasvamaan ja palvelemaan toisiaan. Tähän tarkoitukseen pienryhmät ovat mielestäni erittäin oleellisia, koska niissä voidaan kohdata kunkin jäsenen henkilökohtaiset tarpeet paremmin.
“Mielestäni lähetysKÄSKY on tässä asiassa melko yksiselitteinen:”Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa.”
Mikä tekee ihmisestä uskovan? Usko Jeesukseen ja Pyhän Hengen työ ihmisessä, en ole kuullut kenenkään “tekevän” opetuslapsia , Se on Jumalan osuus, Meidän osuutemme on , että kerromme Jeesuksesta, kuoemasta, ylönousemuksesta, mutta Uudestisyntymisen tekee Pyhä Henki! :)
“Suhteesta katolisuuteen” Ymmärrätlö miksi Luteher erosi Katolisesta kirkosta (tätä kautta , ehkä ymmärrät miksei kannnata, tehdä kovinkaan läheistä yhteistyötä Katolisen kirkon kanssa.
“vasten raamatun opetusta”
Eikö sekin ole vasten Raamatun opetusta , jos ei saarnaa homoseksualismis vastaan? minusta se on aika raskauttavaa , kun ajattelee esin Rickin srk;on sijaintia , lähellä on san fransisco joka tunnettu maailmassa, kun siellä on korttelittain homobaareja, > yhteisöt syntyivät jo kultakuumeen aikana -jolloin naisia ei näkynyt. niin miksi sitten Rick ei saarnaa homoseksualimista?
oletan näin , hänellä on tietty status , jota hän ei voi rikkoa, kutsutaan sitä vaikka “suvaitsevaisuuden kuplaksi” entä mitä silloin tapahtuu, kun kupla puhkeaa….? eikö ole Raamatullista olla kuulematta/lukematta sellista joka ei täytä Raamatullisuuden mittaa?
“Luin Concordia-lehden artikkelin, johon oli linkki aiemmin. Mielestäni artikkelin perusongelma on se, että ei ymmärretä Seurakunnan kasvu -liikkeen perusolemusta. Ajatuksenahan ei suinkaan ole vesittää raamatun totuuksista, päinvastoin. Sanoma vain tuodaan ajankohtaisella tavalla ja keinoilla.”
Ymmärsitkö lukemasi?:) juuri siitähän artikkeli on kirjoitettu , kun tuodaan uusi nykyaikainen malli niin, vanha malli pakotetaan ulos.. jopa niin pitkälle , että ajetaan “kriittisimmät” jäsenet ulos? joka siis luki jo artikkelissa, niin on tämä Raamatullinen menetelmä? “KRITIKOS -SANA tarkoittaa, kykenevä arvostelemaan,”krihoo” tuomita, arvostella(jälkimmäisen oikeinkirjoituksen saat tarkistaa itse:) niin siis ne jotka arvostelvat ajetaan ulos? siis ne joilla on “kyky arvostella…. esim hengellinen viisaus, yms onko tämä oikein?
“On esimerkiksi turha etsiä raamatusta vahvistusta suoraan videoscreenien käytölle, tyyliltään nykyaikaiselle musiikille tai draamaryhmien esityksille#1 jne. Oleellista on ymmärtää se, että myös Jeesus oli omana aikanaan relevantti (esim. vertausten aiheet jne.) tinkimättä sanomasta. Sanomahan on edelleen relevantti, mutta sen välittämisessä nykyaikaisella tavalla on mielestäni haastetta seurakunnalle.#2 Sanoma ja tapa jolla se kerrotaan on kaksi täysin eri asiaa.#3 Tämä oli mielestäni hieman sekoittunut artikkelissa#4″.
#1 missä kohdin pyydän tälläistä todistamaan Raamatusta (ei laitteissa ole pahaa henkeä, eikä edes kitarassakaan)
#2 niin tehdään se niinkuin bill hybels teki, ei saarnata lainkaan synnistä?
#3 mitä tarkoitat tällä?
#4 missä kohdin? , minusta hyvin selkeä ja Raamttuun tukeutuva artikkeli?
“Lainaus artikkelista:”Kristillinen seurakunta ei siis ole eikä sen tulekaan pyrkiä olemaan vaikuttava ja puoleensavetävä maailman silmissä.”
“Tässä seurakunnat ovat onnistuneet äärimmäisen hyvin, mielestäni valitettavasti!!! ”
1kor1:18-31
“Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
19 Onhan kirjoitettu: “Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi”.
20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
26 Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
28 ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
29 ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
30 Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
31 että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: “Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra”.
Ja toisena kohtana on Rm3:9-31 ja Rm1:18-32
Jos maailma teitä vihaa, niin tietäkää, että se on vihannut minua ennen kuin teitä(Joh. 15:18)
totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.(Joh. 14:17 )
Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastaisi; mutta koska te ette ole maailmasta, vaan minä olen teidät maailmasta valinnut, sentähden maailma teitä vihaa.(Joh. 15:19)
Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.(Joh. 17:14 )
He ovat maailmasta; sentähden he puhuvat, niinkuin maailma puhuu, ja maailma kuulee heitä.(1. Joh. 4:5 )
Vai luuletteko, että Raamattu turhaan sanoo: “Kateuteen asti hän halajaa henkeä, jonka hän on pannut meihin asumaan”(Jaak. 4:5)
Tässä tälläsiä pikkujuttuja jota Raamattu selvästu kertoo:)
“Eräs asia vielä pisti silmään artikkelia lukiessani. Siinä oltiin kovasti huolissaan ‘etsijäystävällisistä’ jumalanpalveluksista. Näkökanta oli mielestäni suppea, koska ei mainittu että kyseisissä seurakunnissa on yleisesti käytössä solu-/pienryhmätoiminta. Näissä pienryhmissä kristitityt pääsevät kasvamaan ja palvelemaan toisiaan. Tähän tarkoitukseen pienryhmät ovat mielestäni erittäin oleellisia, koska niissä voidaan kohdata kunkin jäsenen henkilökohtaiset tarpeet paremmin”
Pastori joka kirjoitti oli tanskalainen,(Myönnän että itselläni on ollut vaikuksia ottaa kovinkaan paljon vastaan amerikkalaisilta, meillä on hyviä saarnaajia kotimaassa, ja jumala on heitä siunannut, emme tarvitse “uudenaikaisia trendejä” ne muuttuvat ja unohtuvat mutta Jumalan Sana pysyy) Norjassa on erilainen seurakunta malli kuin täällä suomessa Ev.luterilaisten keskuudessa… mutta niitä on niin paljon etten ole niitä sen enempää tutkinut. ja itse olen pienryhmien puolella , mutta siihen emme tarvitse mitään “uutta villitystä” riittää kun kokoontuu jonkun kotiin vaikka rukoilemaan – mutta keskeisenä asiana tulee olla Jeesus Kristus ja Raamatun mukainen elämä:) koska se tuo suoraan Jumalalle kunnian.
Kommenttien pituus tuntuu karkaavan hieman käsistä… :)
En ymmärrä miksi monet käyttävät niin paljon energiaa olemalla jotain vastaan, olisi kiinnostavampaa tietää minkä puolesta itse kukin seisoo.
Enkä usko ollenkaan, että on meidän asiamme puuttua ystävämme Rickin lempeisiin suhteisiin mihinkään suuntaan.
Mitä tulee galluppeihin seurakunnan työvälineenä, niin Jeesuskin oli kiinnostunut siitä, kenen ihmiset sanoivat hänen olevan. :)
Jeesus ei myöskään ensisijaisesti saarnannut syntiä vastaan, vaan Jumalan ja lähimmäisen rakkauden puolesta. Fariseuksille hän toki osoitti koviakin sanoja.
En enää tiedä mistä tässä keskustelussa väitellään, joten laittakaapas tärkeimmät teesinne muutamalla lauseella näkyviin niin saadaan juttu jälleen raiteille. Kysymyshän kuului, mikä on seurakunnan tarkoitus? Amerikkalaisten vastustaminen? Maailman suosioon pyrkiminen? Katolisuuden peikon pelko? Vai mikä? =)
kommentit on pitkiä:)
noo helpottaako yhtään , että lahdessa on käsitelty yhtä Rick kirjaa.
ja minusta Raamatusta löydämme mitä tarvitsemme, rukoillen ja anoen sen Jumalan tietoon, Pyhä Henki uudistaa seurakunnan, emme tarvitse mitää “uusia villityksiä”
mitä tulee “väittelyihin” voidaan sanoa, että ollaan erimieltä ja minusta siihen on jokaisella oikeus. ja Kyllä silloin on puuttua , jos aihe lippaa hyvin läheltä esim lahtea ja ystäväpiiriä:)
galluppeihin – Jeesus kysyi sitä ensisijaisesti opetuslapsilta , katosi tajusivatko he kuka hän on:)
Entäpä kun Jeesus riehui temppelissä , eiko se ollut jo tekoja syntisyyttä vastaan ja ajoi rahanvaihtajay ulos temppelistä:) ja jo jeesus saarnasi totuudesta , ei siinä ole synnillä mitään sijaa…. (?)
1.KUN olet Raamattu-uskollinen ja tutkit asioita , niin saat aina”nenillesi” Totuus kuitenkin tekee vapaaksi=) tietyssä mielessä kyllä usan vastustaja, – ajatellaanpa vaikka natoa , ei hyvä olemme kaikki käyneet puolustusvoimat…
ja viimeiseen henkäyseen vastustan katolisuutta.
pelkoni on siinä , ettei uskovat lue Raamattua ja koettele asioita.
Tässä hieman vastauksia. Siunasuta:)
minusta Raamatusta löydämme mitä tarvitsemme
Niin siis yritin kysyä juuri sitä, että mitä sieltä Raamatusta itse kunkin mielestä löytyy seurakunnan tarkoitukseksi, “kuinkas luet”?
EF4:11-12 “Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi,toiset evankelistoiksi,toiset paimeniksi ja opettajiksi >tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi< palveluksen työhön,Kristuksen ruumiin rakentamiseen, “että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut”
Eli Raamatun tuntemus ja Raamatun opetus nousee tärkeälle sijalla
-ohjattu ja itsenäinen, järjestelmällisyydestä ei varmistikaan olisi haittaa
-Rukous ja armolahjojen aktiivinen pyytäminen ja anominen ja armolahjojen oikea käyttö ja arvostus
-Evankeliumin kertominen ja sen todeksi eläminen “arjessa 24/7″
avoin kysymys: entä jos omaat “armolahjan” ja et saa srk:sta riittävää tukea/lahjan tunnustamista/opetusta(?) :)
“että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut” kohta 2tim3:17 (tekstiä hävisi johonkin(?) samoin alakohta Raamatun opetuksesta on >2tim3:16 :)
Mistä Raamatusta löytyy pastori tai kirkko? Vastaus: Ei mistään.
Pyhä(siis todella PYHÄ) Henki johtaa kaikkeen totuuteen; SANANSA kautta…
öö, mitä kirjaa sä luet? Kyllä mun Raamatusta löytyy molemmat…
1. Moos. 14:18
Ja Melkisedek, Saalemin kuningas, toi leipää ja viiniä; hän oli Jumalan, Korkeimman, pappi. ja tässä tuo Pappi sana on hebreaksi kohen , joka tässä tarkoitta Jeesusta ylipappiamme:) jos siis “pappi” sana puuttuisi tulisi kyseenalaiseksi Jeesuksen Vapahtajamme Ylipappeus -joten tuo väite ettei oli mainintaa papista on hiukkasen heikko.. Perusteluja samppa hyvä:)
Siiten tuo kirkko , sehän muodostuu sanoista ekklesia ja kyriakhe :) (tämä tuli nahkakirjasta joten korjatkaa jos virheitä) ekk lesia on kutsua ulos jstakin siis esim , Langenneesta mailmasta ja langeneesta maailman ajasta
Kyriakhee on taas heprealaisperäinen sana ja alkuperäinen merkitys oli kutsua “kansa/kylän väki” kokoontuneena päättämään yhteisistä asoista ja onhan ton sisällä “uloskutsumisem merkitys:) tääki nahkakirjasat korjatkaa jos virheitä:) sitten Raamatusta( Mä rakastan Raamattua ja sen tutkimista)
2ms12:4-14 Mutta jos perhe on liian pieni koko karitsaa syömään, niin ottakoon lähimmän naapurinsa kanssa yhteisen karitsan, henkilöluvun mukaan. Karitsaa kohti laskekaa niin monta, että voivat sen syödä.
5 Ja karitsanne olkoon virheetön, vuoden vanha urospuoli; lampaista tai vuohista se ottakaa.
6 Ja pitäkää se tallella neljänteentoista päivään tätä kuuta;silloin Israelin koko seurakunta teurastakoon sen iltahämärässä.
7 Ja he ottakoot sen verta ja sivelkööt sillä molemmat pihtipielet ja ovenpäällisen niissä taloissa, joissa he sitä syövät.
8 Ja he syökööt lihan samana yönä; tulessa paistettuna, happamattoman leivän ja katkerain yrttien kanssa he sen syökööt.
9 Älkää syökö siitä mitään raakana tai vedessä keitettynä, vaan tulessa paistettuna päineen, jalkoineen ja sisälmyksineen.
10 Älkääkä jättäkö siitä mitään huomenaamuksi; mutta jos jotakin siitä jäisi huomenaamuksi, niin polttakaa se tulessa.
11 Ja syökää se näin: kupeet vyötettyinä, kengät jalassanne ja sauva kädessänne; ja syökää se kiiruusti. Tämä on pääsiäinen Herran kunniaksi.
12 Sillä minä kuljen sinä yönä kautta Egyptin maan ja surmaan kaikki esikoiset Egyptin maassa, sekä ihmiset että eläimet, ja panen toimeen rangaistustuomion, jonka minä olen langettanut kaikista Egyptin jumalista. Minä olen Herra.
13 Ja veri on oleva merkki, teille suojelukseksi, taloissa, joissa olette; sillä kun minä näen veren, niin minä menen teidän ohitsenne, eikä rangaistus ole tuhoava teitä, kun minä rankaisen Egyptin maata.
14 Ja tämä päivä olkoon teille muistopäivä, ja viettäkää sitä Herran juhlana; sukupolvesta sukupolveen viettäkää sitä ikuisena säädöksenä.
Vaikka kommenttini on pitkä niin jae kuusi selvästi sanoo jo Israelin seurakunnasta -joka on meille Profetaallinen kuva seurakunnasta , jossa Karitsan sivelty veri suojelee meitä, kun me uskomme Jeesuksen kuolleen meidän syntien puolesta:) ja Lammasruokaan joka on meidän yhteysateriamme = ehtoollinen , joka on annettu muistoateriksi meille.
Niin hyvä samppa toivoisin hieman enemmän perustelujasi väitteellesi, sillä minä ainakinuskon Raamatussa lukevaan ja samoin Pyhään Henkeen, joka varmastikaan ei puhu Raamatun kanssa ristiin…
Mikä olikaan Rick Warrenin Purpose Driven Church-kirjan suomalainen nimi? Kiitos!
Päämäärätietoinen seurakunta. Sitä ei tosin saa enää mistään, kun painos on loppuunmyyty. Kirjastosta ehkä. :)