<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:georss="http://www.georss.org/georss" xmlns:geo="http://www.w3.org/2003/01/geo/wgs84_pos#" xmlns:media="http://search.yahoo.com/mrss/"
		>
<channel>
	<title>Artikkelin Redaktiokritiikin kritiikkiä kommentit</title>
	<atom:link href="http://xn--shkpaimen-v2a4r.fi/2009/12/15/redaktiokritiikin-kritiikkia/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://xn--shkpaimen-v2a4r.fi/2009/12/15/redaktiokritiikin-kritiikkia/</link>
	<description>digiaikainen isä</description>
	<lastBuildDate>Mon, 07 May 2012 12:02:45 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.com/</generator>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: viljamitz</title>
		<link>http://xn--shkpaimen-v2a4r.fi/2009/12/15/redaktiokritiikin-kritiikkia/#comment-740</link>
		<dc:creator><![CDATA[viljamitz]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Dec 2009 18:05:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--shkpaimen-v2a4r.fi/?p=741#comment-740</guid>
		<description><![CDATA[Aina on vaarallista mun mielestä juuri se, jos eksegetiikassa lähestytään Raamattua yksipuolisesti vaikkapa ainoastaan redaktiokriittisestä näkökulmasta. Kyllä parhaat tutkimukset ottavat huomioon monenlaisia näkökulmia eikä lähde tekemään liian pitkälle meneviä spekulointeja. Silloin tutkimuksesta saattaa tulla niin tylsän tavallinen, että se ei suurempaa yleisöä kiinnosta, kun jää kohuväitteet Jeesuksen avioliitoista ja syrjähypyistä pois.

Kriittinen suhtautumistapa historiallis-kriittisessä tutkimuksessa pitää tosiaan ulottaa kaikkeen. Myös metodien tasolle. Hyvä tapa on ottaa tutkimus kerrallaan, ja arvioida niitä. Abstraktilla tasolla metodin arvostelu saattaa jäädä hedelmättömäksi.

Mukava juttu kyllä, että olet ottanut tällaisenkin aiheen puheeks täällä :)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aina on vaarallista mun mielestä juuri se, jos eksegetiikassa lähestytään Raamattua yksipuolisesti vaikkapa ainoastaan redaktiokriittisestä näkökulmasta. Kyllä parhaat tutkimukset ottavat huomioon monenlaisia näkökulmia eikä lähde tekemään liian pitkälle meneviä spekulointeja. Silloin tutkimuksesta saattaa tulla niin tylsän tavallinen, että se ei suurempaa yleisöä kiinnosta, kun jää kohuväitteet Jeesuksen avioliitoista ja syrjähypyistä pois.</p>
<p>Kriittinen suhtautumistapa historiallis-kriittisessä tutkimuksessa pitää tosiaan ulottaa kaikkeen. Myös metodien tasolle. Hyvä tapa on ottaa tutkimus kerrallaan, ja arvioida niitä. Abstraktilla tasolla metodin arvostelu saattaa jäädä hedelmättömäksi.</p>
<p>Mukava juttu kyllä, että olet ottanut tällaisenkin aiheen puheeks täällä :)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Redfax</title>
		<link>http://xn--shkpaimen-v2a4r.fi/2009/12/15/redaktiokritiikin-kritiikkia/#comment-738</link>
		<dc:creator><![CDATA[Redfax]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Dec 2009 08:04:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--shkpaimen-v2a4r.fi/?p=741#comment-738</guid>
		<description><![CDATA[On aina hienoa lukea aikammen valistuneimpien ja oppineimpien teologien syvällistä pohdintaa. Tässä jää maallikko sanattomaksi.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>On aina hienoa lukea aikammen valistuneimpien ja oppineimpien teologien syvällistä pohdintaa. Tässä jää maallikko sanattomaksi.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: past0r1</title>
		<link>http://xn--shkpaimen-v2a4r.fi/2009/12/15/redaktiokritiikin-kritiikkia/#comment-737</link>
		<dc:creator><![CDATA[past0r1]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Dec 2009 20:29:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--shkpaimen-v2a4r.fi/?p=741#comment-737</guid>
		<description><![CDATA[Hyvä äijät! Kiitos kommenteista. Kyllähän tuossa Thomasin kritiikissä menee todella lapsi pesuveden mukana. On kuitenkin hyvä ottaa huomioon, että tekin kommenteissanne edustatte nimenomaan maltillista redaktiokritiikkiä kristilliseltä pohjalta. 

Mielestäni on hyvä kyseenalaistaa myös vallalla olevia tutkimusmenetelmiä, eikä suhtautua niihin kritiikittömästi. Muotokriittisen taustan ja vahvan ennakko-oletuksen, Raamatusta toimitettuna, ei kirjoitettuna teoksena, vuoksi redaktiokritiikki erityisesti ansaitsee mielestäni kulmakarvojen kohottelua.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hyvä äijät! Kiitos kommenteista. Kyllähän tuossa Thomasin kritiikissä menee todella lapsi pesuveden mukana. On kuitenkin hyvä ottaa huomioon, että tekin kommenteissanne edustatte nimenomaan maltillista redaktiokritiikkiä kristilliseltä pohjalta. </p>
<p>Mielestäni on hyvä kyseenalaistaa myös vallalla olevia tutkimusmenetelmiä, eikä suhtautua niihin kritiikittömästi. Muotokriittisen taustan ja vahvan ennakko-oletuksen, Raamatusta toimitettuna, ei kirjoitettuna teoksena, vuoksi redaktiokritiikki erityisesti ansaitsee mielestäni kulmakarvojen kohottelua.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: lars leevi</title>
		<link>http://xn--shkpaimen-v2a4r.fi/2009/12/15/redaktiokritiikin-kritiikkia/#comment-736</link>
		<dc:creator><![CDATA[lars leevi]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Dec 2009 22:01:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--shkpaimen-v2a4r.fi/?p=741#comment-736</guid>
		<description><![CDATA[Muuten, kirjoita rohkeasti safarillekkin jos on jotain askarruttavaa / teesejä. Lähtökuopissa tässä itekkin ollaan, sitä varten se foorumi on että on keskustelua!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Muuten, kirjoita rohkeasti safarillekkin jos on jotain askarruttavaa / teesejä. Lähtökuopissa tässä itekkin ollaan, sitä varten se foorumi on että on keskustelua!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Ville Mäkipelto</title>
		<link>http://xn--shkpaimen-v2a4r.fi/2009/12/15/redaktiokritiikin-kritiikkia/#comment-735</link>
		<dc:creator><![CDATA[Ville Mäkipelto]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Dec 2009 16:21:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--shkpaimen-v2a4r.fi/?p=741#comment-735</guid>
		<description><![CDATA[Ja Viljasen kirjoitukseen myös pieni korjaus &quot;-- kertomuksen tulisi puhutella myös muita kuin ei-juutalaisia.&quot; Tässä pitäisi tottakai lukea  &quot;-- kertomuksen tulisi puhutella myös muita kuin JUUTALAISIA.&quot;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja Viljasen kirjoitukseen myös pieni korjaus &#8220;&#8211; kertomuksen tulisi puhutella myös muita kuin ei-juutalaisia.&#8221; Tässä pitäisi tottakai lukea  &#8220;&#8211; kertomuksen tulisi puhutella myös muita kuin JUUTALAISIA.&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: lars leevi</title>
		<link>http://xn--shkpaimen-v2a4r.fi/2009/12/15/redaktiokritiikin-kritiikkia/#comment-734</link>
		<dc:creator><![CDATA[lars leevi]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Dec 2009 15:36:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--shkpaimen-v2a4r.fi/?p=741#comment-734</guid>
		<description><![CDATA[Viljasen mainitsema teksti on myös malliesimerkki siitä, että Mt pehmentää Mk:n radikaalia tulkintaa. Mk tulkitsee Jeesuksen kumonneen VT:n ruokalait, Mt tulkitsee Jeesuksen kritisoivan fariseusten käsienpesemis-halakhatraditiota.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Viljasen mainitsema teksti on myös malliesimerkki siitä, että Mt pehmentää Mk:n radikaalia tulkintaa. Mk tulkitsee Jeesuksen kumonneen VT:n ruokalait, Mt tulkitsee Jeesuksen kritisoivan fariseusten käsienpesemis-halakhatraditiota.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: viljamitz</title>
		<link>http://xn--shkpaimen-v2a4r.fi/2009/12/15/redaktiokritiikin-kritiikkia/#comment-733</link>
		<dc:creator><![CDATA[viljamitz]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Dec 2009 14:28:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--shkpaimen-v2a4r.fi/?p=741#comment-733</guid>
		<description><![CDATA[Olen samaa mieltä siitä, että redaktiokritiikin piirissä tehdään paljon perustelematonta ja häröä tutkimusta. En lähtisi kuitenkaan näin voimakkaasti leimaamaan koko redaktioajatusta. Tässä muutama esimerkki.

&quot;Hurjimmat kriitikot epäilevät, että Raamatun teksteihin on jopa tehty muutoksia uskonnollisista syistä.&quot; Ajatus ei mielestäni ole millään tavalla hurja. Kirjoittaessaan tekstiä varsinkin antiikin ajan ihminen harvoin tekee pelkästään puolueetonta uutisreporttia. Kokemukseen liittyy aina tulkinta, jota kirjoitus heijastelee. Ihmeparantumisen seurakunnan kokouksessa kokeva ihminen antaa tapahtumalle tulkinnan, jota kaikki tapahtuman nähneet ei välttämättä allekirjoita: Jumala paransi minut. Välittäessään jotain tapahtumakulkua muille ihminen välittää aina myös jotain tulkintaa tapahtumasta. Esimerkiksi Johanneksen evankeliumin kirjoittaja osaa Jeesuksen elämästä kertoessaan liittää siihen myös ylösnousemuksen jälkeen ymmärretyn tulkinnan (Joh. 2:21-22). Kyse ei ole tekstin muuntelusta, vaan tarinan kertomisesta jonkin tulkinnan valossa. Tässä ei kai ole mitään hurjaa?

Maltillinen redaktiokritiikki tulee mieleen luonnostaan vaikkapa evankeliumeja lukiessa. Luepa ensin Matt. 15:1-9, jossa fariseukset nuhtelevat opetuslapsia siitä, että he eivät noudata perinnäissääntöjä. Sen jälkeen lue Mark. 7:1-13, josta huomaa, että pohjalla on sama kertomus mutta mukana on jakeet 3 ja 4, jossa Markuksen evankeliumin kirjoittaja selventää lukijalle, mistä perinnäissäännössä on kyse. Varsinaiseen kertomukseen on siis liitetty kirjoittajan huomautus, jonka taustalla näkyy ajatus siitä, että kertomuksen tulisi puhutella myös muita kuin ei-juutalaisia. Kertomuksen ei-juutalaiset lukijat eivät näet ymmärtäisi kertomuksen merkitystä ilman lisähuomautusta.

Redaktiokritiikkiä ei siis aina tarvitse nähdä naturalismina ja yliluonnollisia ilmiöitä redusoivana monsterina. Se voi olla hyödyllinen apuväline Raamatuntekstien ymmärtämiseen. Liian pitkälle vietyjä johtopäätöksiä sen avulla ei kuitenkaan voi eikä pitäisi tehdä. Muuten ollaan heikoilla jäillä. Redaktiokritiikki on hyvä orja mutta huono isäntä.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Olen samaa mieltä siitä, että redaktiokritiikin piirissä tehdään paljon perustelematonta ja häröä tutkimusta. En lähtisi kuitenkaan näin voimakkaasti leimaamaan koko redaktioajatusta. Tässä muutama esimerkki.</p>
<p>&#8220;Hurjimmat kriitikot epäilevät, että Raamatun teksteihin on jopa tehty muutoksia uskonnollisista syistä.&#8221; Ajatus ei mielestäni ole millään tavalla hurja. Kirjoittaessaan tekstiä varsinkin antiikin ajan ihminen harvoin tekee pelkästään puolueetonta uutisreporttia. Kokemukseen liittyy aina tulkinta, jota kirjoitus heijastelee. Ihmeparantumisen seurakunnan kokouksessa kokeva ihminen antaa tapahtumalle tulkinnan, jota kaikki tapahtuman nähneet ei välttämättä allekirjoita: Jumala paransi minut. Välittäessään jotain tapahtumakulkua muille ihminen välittää aina myös jotain tulkintaa tapahtumasta. Esimerkiksi Johanneksen evankeliumin kirjoittaja osaa Jeesuksen elämästä kertoessaan liittää siihen myös ylösnousemuksen jälkeen ymmärretyn tulkinnan (Joh. 2:21-22). Kyse ei ole tekstin muuntelusta, vaan tarinan kertomisesta jonkin tulkinnan valossa. Tässä ei kai ole mitään hurjaa?</p>
<p>Maltillinen redaktiokritiikki tulee mieleen luonnostaan vaikkapa evankeliumeja lukiessa. Luepa ensin Matt. 15:1-9, jossa fariseukset nuhtelevat opetuslapsia siitä, että he eivät noudata perinnäissääntöjä. Sen jälkeen lue Mark. 7:1-13, josta huomaa, että pohjalla on sama kertomus mutta mukana on jakeet 3 ja 4, jossa Markuksen evankeliumin kirjoittaja selventää lukijalle, mistä perinnäissäännössä on kyse. Varsinaiseen kertomukseen on siis liitetty kirjoittajan huomautus, jonka taustalla näkyy ajatus siitä, että kertomuksen tulisi puhutella myös muita kuin ei-juutalaisia. Kertomuksen ei-juutalaiset lukijat eivät näet ymmärtäisi kertomuksen merkitystä ilman lisähuomautusta.</p>
<p>Redaktiokritiikkiä ei siis aina tarvitse nähdä naturalismina ja yliluonnollisia ilmiöitä redusoivana monsterina. Se voi olla hyödyllinen apuväline Raamatuntekstien ymmärtämiseen. Liian pitkälle vietyjä johtopäätöksiä sen avulla ei kuitenkaan voi eikä pitäisi tehdä. Muuten ollaan heikoilla jäillä. Redaktiokritiikki on hyvä orja mutta huono isäntä.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: lars leevi</title>
		<link>http://xn--shkpaimen-v2a4r.fi/2009/12/15/redaktiokritiikin-kritiikkia/#comment-732</link>
		<dc:creator><![CDATA[lars leevi]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Dec 2009 14:26:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--shkpaimen-v2a4r.fi/?p=741#comment-732</guid>
		<description><![CDATA[Moro! Pari kommenttia. Ei &quot;redaktiokritiikki&quot; tee tällaisia evankelistojen epärehellisyyden esioletuksia tms. kuten väität. RD on vain tarkastelunäkökulma, ja senkin puitteissa voidaan päätyä hyvinkin suureen historiallisuuteen evankeliumien tarkastelussa. 

Mitään tällaista filosofista ennakko-oletusta siitä, ettei ihmeitä voi tapahtua, ei liene sillä ottavathan kaikki kristitytkin tutkijat huomioon rd-tutkimuksen tulokset. Väittämääsi subjektivismia rajoittaa toki tieteellinen keskustelu, jossa jokaisen on perusteltava väitteensä ja mielivaltaiset väitteet jäävät useimmiten tutkijan omiksi mielipiteiksi. 

Tuskin kukaan em. tutkijoista väittää, että heidän Markus-teemansa olisi yksi ja ainoa. Vain siksi että Gundryn Markuskommentaarin nimi on &quot;A Commentary on His Apology for the Cross&quot; ei tarkoita, että se olisi MK:n ainoa teema sen enempää kuin hänen Matteus-kommentaarinsa nimi &quot;A Commentary on His Literary and Theological Art&quot; väittäisi Matteuksen kirjoittaneen taiteellisista syistä.

Tapio Puolimatkan raamattu-kirja osoittaa hyvää kritiikkiä raamatuntutkimuksen heikkouksista. Mutta kukaan ei ole väittänytkään sen olevan mitään laboratoriotiedettä. Kuitenkin hänen tuomionsa raamatuntutkimuksesta naturalistisena harrastuksena on harhapoluilla, sillä kenties kaikki kristityt evankeliumitutkijat käyttävät rd:ta ja muita metodeja hyväkseen. Puolimatka ei myöskään kykene tarjoamaan mitään järkevää tilalle. 

Historialliset ilmiöt vaativat selitystä. Jos joku keksii paremman selityksen synoptisten evankeliumeiden keskinäisille suhteille kun tieteellinen raamatuntutkimus tarjoaa 2/4-lähdeteorioineen ja redaktiokriittisine perusväitteineen, kuulisin sen mielelläni.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Moro! Pari kommenttia. Ei &#8220;redaktiokritiikki&#8221; tee tällaisia evankelistojen epärehellisyyden esioletuksia tms. kuten väität. RD on vain tarkastelunäkökulma, ja senkin puitteissa voidaan päätyä hyvinkin suureen historiallisuuteen evankeliumien tarkastelussa. </p>
<p>Mitään tällaista filosofista ennakko-oletusta siitä, ettei ihmeitä voi tapahtua, ei liene sillä ottavathan kaikki kristitytkin tutkijat huomioon rd-tutkimuksen tulokset. Väittämääsi subjektivismia rajoittaa toki tieteellinen keskustelu, jossa jokaisen on perusteltava väitteensä ja mielivaltaiset väitteet jäävät useimmiten tutkijan omiksi mielipiteiksi. </p>
<p>Tuskin kukaan em. tutkijoista väittää, että heidän Markus-teemansa olisi yksi ja ainoa. Vain siksi että Gundryn Markuskommentaarin nimi on &#8220;A Commentary on His Apology for the Cross&#8221; ei tarkoita, että se olisi MK:n ainoa teema sen enempää kuin hänen Matteus-kommentaarinsa nimi &#8220;A Commentary on His Literary and Theological Art&#8221; väittäisi Matteuksen kirjoittaneen taiteellisista syistä.</p>
<p>Tapio Puolimatkan raamattu-kirja osoittaa hyvää kritiikkiä raamatuntutkimuksen heikkouksista. Mutta kukaan ei ole väittänytkään sen olevan mitään laboratoriotiedettä. Kuitenkin hänen tuomionsa raamatuntutkimuksesta naturalistisena harrastuksena on harhapoluilla, sillä kenties kaikki kristityt evankeliumitutkijat käyttävät rd:ta ja muita metodeja hyväkseen. Puolimatka ei myöskään kykene tarjoamaan mitään järkevää tilalle. </p>
<p>Historialliset ilmiöt vaativat selitystä. Jos joku keksii paremman selityksen synoptisten evankeliumeiden keskinäisille suhteille kun tieteellinen raamatuntutkimus tarjoaa 2/4-lähdeteorioineen ja redaktiokriittisine perusväitteineen, kuulisin sen mielelläni.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

