Olisiko aika luoda helluntaiskeneen uutta keskustelukulttuuria uudelle vuosikymmenelle 2010 siirryttäessä?
Miltä kuulostaisi joka viikkoinen tiukka sunnuntaidebatti ainakin paikoin vielä tabuina pidetyistä aiheista? Tulevia keskustelunaiheita voitte ehdottaa, mutta tässä heti avaus, joka ei varmasti jätä ketään kylmäksi eikä ilman mielipidettä:
Voiko pastori juoda alkoholia julkisesti?
Kirjoitetaan perusteltuja mielipiteitä toisia kunnioittaen ja muistetaan, että jokaisella on oikeus omaansa! Annetaan mielipiteiden olla vaikka vastakkaisiakin, mutta ei hyökätä toisiamme vastaan! Sinun ei ole pakko kertoa, miten itse toimit. Tarvittaessa keskustelua moderoidaan. Pystymmekö tähän? :)
(via Scott Williams)
Voi. Juo vaan. Olipa helppo aihe :)
Ei vaan voi.
Salassa voi lipitellä kohtuuden rajoissa, mutta ei julkisesti. Nyt heikomman veljen periaate ja ne seurakunnan epävarmat teinit mieliin, jotka ylimmän auktoriteetin nähdessään kaljatuopilla pohjaavat tähän oman ratkaisunsa…
Pastorilla, ninkuin JOKAISELLA seurakunnassa vastuuta kantavalla jäsenellä on velvollisuus tällaiseen ajatteluun. Vaikka itsellä mopo olisi aina kestänyt hanskassa ja kestäisi varmasti aina, ei voi toisten puolesta sitä kukaan sanoa. Ja jos on sellasessa asemassa, jossa on mahdollisuus antaa huonoa (tai hyvää) esimerkkiä, tulee tekojen seurauksia todella tarkasti miettiä. Siispä pastorit pysykää kotona kotikaljassa :D
No hyvältähän tuo sunnuntaidebatti kuulostaa :)
Pastorin tilalla voisi olla yhtä hyvin kuka tahansa uskovainen. Sillä ei oo niin väliä kuka juo, vaan ketä on läsnä. Tärkeää on, ettei aiheuta kiusausta kenellekään uskon veljelle tai sisarelle. Se mitä Paavali kirjottaa korinttolaisille epäjumalille uhratusta lihasta soveltuu hyvin mun mielestä tähän aiheeseen. Paavali sanoo epäjumalille uhratun lihan syömisestä: “jos ruoka viettelee veljeni syntiin, en ikinä enää syö lihaa, jotta en viettelisi veljeäni.” (Kor. 8:9-13)
Sinällään alkoholi esim. ruokajuomana kohtuullisessa määrin on ihan ok jos tietää itse sen pysyvän hallinnassa. Jos on taipumusta alkoholismiin, itsensä kiusaamisessa ei ole mitään järkeä ja parempi pysyä raivoraittiina.
Kiitos nopeasta mukaantulosta! :) Hyviä näkökulmia.
Tuli tuosta ruoan viettelyksestä mieleen kuluneet joulunpyhät ja niiden helposti mukanaan tuoma ylensyönti. Mitenkäs on heikomman veljen periaatetta kunnioitettu? On helppo soveltaa Paavali puhumaan alkoholista, mutta todellisuudessa hän puhui nimenomaan LIHASTA! :) Voiko pastori syödä julkisesti roskaruokaa, kun niin moni kärsii ylipainosta ja epäterveellisestä ruokavaliosta? :P
Voi. En kuitenkaan tarkoita tolkutonta kolpakonkaatoa Metsurissa pilkkuun asti. En näe mitään pahaa, jos työviikon päätteeksi tapaan pastorin itsensä nauttimassa ravintolassa oluen tai muutaman chardonnayn.
Mitä salassa lipittely kohtuuden nimissä on? Tekopyhyyttä, jos minulta kysyt.
Pastori saa aina syödä julkisesti jos ruoka on kebappia!! XD
Ja salassa lipittely oli lähinnä vitsikäs ilmaisu sille, että juo kotona oman porukan kanssa, ketkä ymmärtävät mistä on kyse, eikä siitä seuraa väärinymmärryksiä…
Kyllä olisin itsekin teini-iässä käyttänyt sitä veruketta jos olisin nähnyt pastorin kaljalla, perusteena juoda vanhemmille ymym..
Eiköhän kebab jos mikä ole epäjumalille uhrattua? (Ei tarkoituksellinen hyökkäys Islamia kohtaan…)
Tuo teiniargumentti on hyvä, mutta toisaalta Suomen laki kyllä jyrää sillä osastolla.
Jos pastorilla on tarve juoda, niin tottakai hän tekee sen julkisesti. Jos ei sen vertaa löydy miestä, on parempi antaa tuopin olla !
Arvasin, että otat aiheen esille. Itsekin selailin amerikkalaisten heimoveljien kommentointia ja paljolti ne noudattelivat samaa linjaa. Omasta puolestani ihmettelen juuri ruota heikomman veljen periaatetta siinä, että sitä sovelletaan aina alkoholiin, mutta ei mihinkään muuhun. Koko kysymys on toki outo, sillä Raamatun mukaan vastuu on kaikilla, ei vain pastoreilla. Ja itseänikin hiukkasen epäilyttää ajatus siitä, että kotona on joku asia oikein, mutta ei julkisesti. Tässä siis peesaan muita kirjoittajia.
Eli samoin kuin kaikki muutkin, pastori voi juoda julkisesti. Samoin kuin kaikki muutkin, kohtullisuus saisi olla kantava voima tässäkin asiassa…
Joo kyllä salalipitys kuulostaa helposti tekopyhältä. :) Joku on tosin sitäkin perustellut tuolla “heikomman veljen periaatteella”.
Toisaalta pastoreilla on kasvatusvastuu lampaistaan. Heikoista tulisi kasvaa vahvoja eikä sitä välttämättä edesauta se, että koko seurakunta elää kaikessa heikoimpien ehdoilla. Tottakai “vauvakristittyjen” kohdalla tarvitaan erilaista lähestymistapaa, mutta kun tuntuukin, että esim. alkoholi on arka aihe useimmiten jo kauan uskossa olleille! Heidän olisi kuitenkin pitänyt jo kasvaa aikuisiksi ja kantaa itse vastuu omista valinnoistaan. On helppo syyttää toisia ja heidän valintojaan ja olla kantamatta itse vastuuta itsestään.
Saisimmeko vielä lisäpotkua keskusteluun miettimällä alkoholinkäytön raamatullisuutta? Onko se perkeleestä vai mistä?
What Jesus would do? :) Tulee alkuun mieleen vain juhlat johon Jeesus osallistui ja muutti jopa veden viiniksi. En tosin muista oliko mainittu Jeesuksen omasta alkoholin käytöstä..
Tuntuisi olevan varsin kulttuurisidonnaista tuo alkoholin käyttö. Vaikea siis perustella omaa alkoholin käyttöä jotenkin muuten kuin miten vallitseva kulttuuri sen tekee..
Eiköhän silti avoimuus ja rehellisyys kaikessa edistä kaikkea mitä teet..
Efesolaiskirjeessä Paavali kieltää juopumisen siksi, että siitä seuraa rietas meno(Ef. 5:18). Olen joskus heittänyt alkoholikeskustelussa esimerkiksi körttiystäväni, joka humalaan tullessaan rupesi puhumaan aina vaan syvällisempiä ja kovempia hengellisiä asioita. Rietas meno oli siitä kaukana. Oliko juopuminen silloin väärin?
Paavalin yleisohje alkoholin käytön suhteen on hyvä ja kiistatta noudattamisen arvoinen. Mutta Ville! Ethän unohda, että ohje jatkuu? Hyvä ohje ei ole yksin jonkin kieltämistä tai suositus jättää jokin asia tekemättä. Jaa että miten se jatkuu, tuo Paavalin ohje. Ehkä körttiystäväsikin tekisi paremmin jos toimisi ohjeen jatko-osan mukaan kuin puhumalla kännissä ns kovia asioita.
Hyvä aihe keskustella!
Tuo veljelle kiusauksen aiheuttaminen on hyvä pointti. Silloin ei tietenkään pidä ottaa, jos loukkaa toista. Mut salailu ei hyväksi. Avoin käyttö, jos käyttää, mutta pitää osata olla käyttämättä, jos loukkaa toista. Alkoholia saa mielestäni käyttää kohtuudella, Raamattu ei sitä mielestäni kiellä, mutta jos asiasta tulee ongelma, sen käyttö täytyy lopettaa. Eli samaa mieltä kuin muut avoimuudesta, kaikessa oman elämänsä suhteen.
Mieheni opettajamummo ei vanhoilla päivilläkään astunut Alkoon, koska pelkäsi vanhojen oppilaidensa näkevän. Käytti alkoholia kohtuudella.
Tuo esimerkin näyttäminen pastorin, kuten muidenkin kristittyjen kohdalla on mietinnän arvoinen asia. Jos vaikka menen työkavereiden kanssa syömään ja otan toisten kanssa viiniä, eroaako käytökseni muiden käytöksestä ja tuleeko sen erota? Siinä kohtaa itse valitsen ehkä kokiksen. Omien vanhempieni kanssa sama homma. Ovat absolutisteja, uskonsa ja suvusta löytyvän alkoholismin takia, siksi emme koskaan juo viiniä ruoalla heidän kanssaan. Samoin pullot ylähyllyllä pois näkyvistä. Mutta tietävät, että käyttämme joskus viiniä ruoalla.
Tuo hampurilaisaterian esiintuominen on hyvä vertailukohta. Pastorin ja kristitynhän tulisi näyttää esimerkkiä kaikessa, ei vain alkoholin kohdalla valintoja tehdessään.
Terveen elämän kunnioittaminen tulisi näkyä valinnoissa. Kuitenkin jokainen inhimillinen ja itsellä ainakin suklaan syöminen nautinto. Alkoholin kanssa tulee käyttäytyä järkevästi, kuten muunkin ravinnon kanssa. Kristittynä tulisi tukea terveellisiä arvoja, terveellistä ruokaa ja liikunnan tärkeyttä samassa määrin kuin tupakoinnin ja alkoholin liikakäytön kieltämistä. Jokainen valintamme kertoo ketä palvelemme, myös pienet valinnat. Eikös kehomme ole Pyhän henegn temppeli ja Jumalan kuva, Jumalan luoma kaunis taideteos. Tätä ajatusta kunnioittaen.
Henkkohtasesti ei ole mitään sitä vastaan jos pastori ottaa julkisesti, koska itse en välitä juomisesta ollenkaan, mutta joku jolle alkoholi on/on ollut ongelma saattaa langeta juuri tämmöistä nähdessään. Siksipä en pastorin asemassa itse ottaisi julkisesti.
Ja vielä selvennykseksi, että kyllä mielestäni uskovien tulisi huolehtia lähimmäisestä myös tämä asia huomioon ottaen, mutta näkisin vaan että pastorilla on seurakunnan paimenena isompi vastuu esimerkin näyttäjänä. Pastorin elämä on ehkä vähän enemmän syynissä kuin muiden seurakuntalaisten.
Asiallisia pointteja. Mitä tulee Jeesuksen alkoholin käyttöön, niin tuo hääesimerkki kertoo, ettei hän ainakaan alkoholinvastustaja ollut. Hänellä oli omien sanojensakin mukaan tapana syödä ja juoda ja vielä huonossa seurassa:
Vallitseva kulttuuri on myös hyvä ottaa huomioon, mutta siihenkin voisi tuoda erilaisen näkökulman eli olemmeko mukautumassa maailman kulttuuriin vai luomassa uutta kulttuuria tulevalle vuosikymmenelle? Helppoahan tämäkään ei missään nimessä ole.
Terveelliset elämäntavat kaikin puolin ovat tietysti raamatullinen linja ja niitä tulisi noudattaa. Siksipä taidankin lähteä tästä joulukinkun sulattelulenkille. :)
En ole itse muuten tavannut vielä ketään, joka olisi väittänyt juovansa siksi, koska on nähnyt jonkun esikuvansa tai arvostamansa henkilön käyttävän alkoholia. Siis tottakai nappulana isojen poikien kaljanjuonnissa tuntui olevan jotain hohtoa, mutta jos puhutaan nyt taas aikuisista ihmisistä. Silti tämä heikomman veljen argumentti otetaan aina ensimmäisenä esiin. Onko se ensinkään totta?
Aika merkityksellistä on musta se, miten suomen alkoholiskene poikkeaa siitä alkoholin käyttöskenestä missä Jeesus opetti. Suomen-saksalainen kaveri selitti miten saksassa saunassa käyminen nähdään tosi epämääräsenä ja se ei oikein sovellu uskoville, saunaskenen takia. Suomessa ei tarvi paljo perustella saunassa käymistä. Saksassa tai briteissä ei uskovaisten paljo tarvi perustella alkoholin käyttöä. Musta jos nimenomaan pastori rupee kaljotteleen julkisesti, on hän opetusvastuussa myös aiheesta. Suomessa nähdään kuitenki alkoholinkäyttö = baareissa hengailu. Baareissa hengailu ei oo varmasti yhtään enempää väärin, mutta jos hyvillä mielillä voi juoda kaljaa baarissa, voi yllättävän nopeesti olla aika kaukana siitä mitä oli ajatellu.
Helposti tuntuis että tää vois mennä room. 14 piiriin. Musta alkoholin käyttö ei myöskään oo mikään vahvemman kristityn merkki. Ois ehkä tärkeetä, että aiheesta sais jotain järkevää opetusta seurakunnissa, jonka jälkeen tällasta ongelmaa jossa kaikki alkoholin käyttö yhdistetään dokaamiseen, ei ehkä olis.
Siitä oon kyllä samaa mieltä, että hellarit on nostanu alkoholinkäytön ihan kauheen paljo korkeemmalle pallille, mitä raamattu siitä opettaa. Jossain selkärangassa se on, miten kaikki siihen liittyvä on automaagisesti pannassa. Kaikista Jeesuksen opetuksista just tätä on korostettu kauheesti, vaikka se saa aika pienen osan raamatussa. Esim. just terveellisistä elämäntavoista ylipäätänsä vauhkotaan enemmänki raamatussa. Tottakai on helpompi saarnata, että älkäähän vetäkö viinaa, ku että “mikäs jätkien rasvaprosentti on, menkäähän lenkille”.
Körttiystävä esimerkistä oon sitä mieltä, että jos raamattu kieltää humaltumisen nii ei oo meidän tehtävä miettiä oisko se kuitenki joskus ok vai ei.
Hessu Homoseksuaali sanoo, että on löytänyt todellisen rauhan Jumalan kanssa kun tuli kaapista ulos. Onko homous Hessun tapauksessa väärin?
14 Herraan Jeesukseen luottaen tiedän varmasti, ettei mikään ole sinänsä epäpuhdasta. Mutta jos joku pitää jotakin epäpuhtaana, hänelle se on epäpuhdasta. 15 Jos veljesi pahastuu ruoastasi, et enää ole noudattanut rakkauden vaatimuksia. Älä saata ruoallasi perikatoon sitä, jonka vuoksi Kristus on kuollut.
Tuo kuitenki musta tuntuis edelleen uppoavan tähän aiheeseen meidän helluntaiskenessä aika terävästi.
Hyviä mielipiteitä teillä. Sunnuntaidebatti vois olla kiva :)
Miksi ihmeessä pitäisi juoda?
Hyvää settiä Mika! Sua on joku joskus hyvin opettanut.. :P
Juopuminen on selkeästi Raamatun mukaan ei-toivottu tila, joten siitä voinemme olla melko yksimielisiä? Mutta esim. viini ruokajuomana on jo haastavampi kysymys.
Eki on tietysti asian ytimessä, mutta nyt keskusteltiinkin siitä näkökulmasta, että voiko. Voidaan tietysti keskustella myös siitä, että onko se ylipäätään tarpeellinen näkökulma. :)
Edelleen voisin viitata körttiystävääni, joka juopuessaan ei muuttunut mitenkään. Jos mahdollista, keskustelunaiheet syvenivät hengellisesti. Onko juopuminen tilana väärin, jos siitä ei seuraa rietas meno? Henkilökohtaisena mielipiteenä tietenkään en kannata humalahakuista juomista.
Juopumistila tuskin on enempää väärä kuin vaikkapa jonkin jääkiekkojoukkueen kannustaminen jossain ottelussa (muustakin voi juopua kuin alkoholista, vaikkapa musiikista. Itselläni on välillä musiikkikankkunen). Kyse ei ole siitä, vaan onko se rakentavaa vai kiusaukseksi muille. Tässä mielessä julkinen juominen ei ole varmaankaan hyväksi. Se ei silti tee siitä yksityisessä elämässä kiellettyä, paitsi jos omatuntosi alkaa soimata sinua. Ole siis rehellinen itsellesikin. Toisaalta, jos sinulta kysytään asiasta, ja sanot ettet tietenkään koskaan juo edes yksin ollessasi, olet mielestäni jo ylittänyt Paavalin mainitseman “pahan menon” rajan vaikket olekaan örveltänyt ympäriinsä humalassa.
Niin tässä tarvittais nyt kovemman tason eksegeettiä pilkkua viilaamaan ja selventämään onko juopuminen itsessään kielletty vai vain siitä seuraava irstas meno.
Tuo Mikan Homppeli-Hessu esimerkki ei ihan yksioikoisesti päde, koska homoseksuaalisuus sinänsä kielletään Raamatussa, ei pelkästään siitä seuraava mahdollinen hiv… :P
Niin taitaa arvoitukseksi jäädä. Puhdas järki tietysti jo sanoo, että humalatila ei oo millään tavalla terveellinen tai järkevä. Homoesimerkissäkin joku voisi viilata pilkkua sanoen, että Raamattu kieltää vain himokkaan homoseksuaalisuuden ja anaaliseksin eikä tasapainoista homosuhdetta, mutta se onkin jo eri aihe. Otas Teemu joskus esille sunnuntaidebatissa :)
Tää alkaa kuulostaa jo siltä, että legendaarinen sunnuntaidebatti on osa tulevaisuuden isien perinnäissäädöksiä. :) Oli niin loistava avaus keskustelun määrän ja laadun suhteen, notta tästä edetään joka viikko uudella aiheella ja tätäkin jatketaan toki edelleen… Kiitos tässä vaiheessa kaikille “mukanaolioille”!
Kysymyksen vois tosiaan laajentaa koskemaan kaikkia uskovaisia. Omasta mielestä saa juoda, mutta kohtuudella. Siitähän saadaan tietysti toinen keskustelu että mikä on se kohtuus :) 45 kiloinen tyttönen voi olla puolikkaasta siideristä samassa kunnossa kuin 120 kiloinen äijä sikspäkin jälkeen.
Olen huomannut kyllä mielenkiintoisen suhtautumiseron ihmisellä uskovaisten alkoholinkäyttöä kohtaan. Luterilaisen seurakunnan pappi polttaa tupakkaa ja juo olutta: mukava ja maanläheinen heppu, ei yritä korottaa itseään seurakuntalaisten yläpuolelle. Helluntaipastori (tai kuka tahansa helluntailainen) juo olutta: kaksinaismoralisti joka saarnaa juomisen kiroista ja uhkaa helvetillä, ja itse juo salaa.
Enemmän kuin seurakuntalaisille, joudut selittämään saunaoluttasi tai ruokaviiniäsi ei-uskovaisille… Valitettavasti hyviä viinejä tai tummaa olutta ei saa alkoholittomana. Mutta eihän niitä tietenkään kenenkään pakko ole juoda, en minäkään juo kokista.
Voiko uskova juoda alkoholia julkisesti? Entä polttaa tupakkaa, tai kenties vähän kannabista silloin tällöin, harmittomia määriä?
Aika joutavaa alkaa tällaisia pohtimaan. Sen vain sanon, että muun muassa eräs nuori, joka tänä syksynä tuli uskoon, ja on mennyt kasteelle ja saanut vahvan alun uskonelämälle, ei taatusti olisi uskossa jos hänen ympärillään olevat uskovat olisivat juoneet edes “kohtuudella”. Se, kuinka hän sai kohdata Jumalan syksyisellä leirillä olisi vesittynyt täysin, jos ohjaajat olisivat juoneet edes saunaoluet. Samaten eräs tyttö, joka tuli uskoon juuri ennen joulua, ei varmasti olisi jättäytynyt, jos uskovat hänen ympärillään harrastaisivat alkoholin käyttöä.
Onneksi meidän seurakunnassa ja nuorten joukossakin tuntuu olevan tärkeämpiä asioita pohdittavana kuin tällainen kysymys, jota voidaan jauhaa loputtomiin ilman mitään tulosta. Siinä ei menetä mitään kun ei juo ollenkaan ja se on helpoin ja rehellisin vaihtoehto uskovalle. Sen lisäksi siinä on selvä Jumalan siunaus ja vaikutus, joka puhuttelee niitä, jotka eivät vielä ole uskossa. He näkevät sen, mitä on elää todella Pyhän Hengen täyttämää elämää, joka eroaa siitä tyhjyydestä ja siitä elämästä, johon alkoholin käyttö ylipäätään kuuluu.
Se, mikä myös on hyvä muistaa on, että kukaan alkoholin orja ei ryhtynyt juopoksi. Kaikki aloittivat kohtuukäytöllä. Tuntuu aika ristiriitaiselta, että monet uskovat joutuvat kärsimään todellisesti esim. puolison alkoholinkäytöstä, tai kun ajattelee sitä valtavan raskasta työtä, jota monet uskovat tekevät auttaakseen irti alkoholin kahleista siihen vajonneita… ja sitten täällä hienosti ja teologisesti pohditaan voiko nyt pastorit/ uskovat juoda alkoholia.
Kiitos Teemu keskustelunavauksesta! Raikas tuulahdus paikoitellen tunkkaisessa helluntaiskenessä tämän alueen tiimoilta. “Aika joutavaa alkaa tällaisia pohtimaan”-kommentit ovat juuri sitä, mitä en itse kaipaa. On Johannes todella hienoa että nämä ihmiset ovat pelastuneet, kuten kerroit, mutta kai asioista saa keskustella?! Tuollainen asenne on todella vahingollinen kun lähestytään ihmisiä, kenelle alkoholi ei ole ongelma, mutta pitävät sen mausta ja haluavat nauttia siitä seurustelun yhteydessä. Haluatko sulkea nämä “90%” ihmisistä evankeliumin ulkopuolelle? Luulen että tällainen lakihenkisyys karkottaa aika tehokkaasti ihmisiä… mukaanlukien minut.
Mielestäni seurakunnan toiminnan yhteydessä alkoholia ei tulisi kuitenkaan nauttia (ehtoollinen tietty pois laskuista), ei edes ruoka- tai saunajuomana. On se sen verran herkkä asia Suomessa. Eli otetaan heikommat huomioon tässä kohtaa. Etelänpänä Euroopassahan asia ei ole suuri ongelma koska humalahakuista juomista ei ymmärtääkseni juuri esiinny.
Muistetaan ettei keksitä omia sääntöjä, Raamattu/Jeesus ei alkoholia kiellä! Itse aion nauttia tuopin tai kaksi silloin tällöin hyvien ystävien seurassa HUMALTUMATTA. Ja kiitän Jeesusta näistä hetkistä! :)
Ei, pastori ei saa juoda edes salaa. Alkoholi ei ole välttämätön kenellekään.
Alkoholi on tuottanut niin paljon murhetta ja tuskaa maailmassa, että sen käyttö pitäisi lailla kieltää.
Ocku J.
Valta ja vastuu kulkee käsikädessä. Siksi pastorilla ja kaikilla muilla srk:ssa näkyvissä palvelutehtävissä olevilla on suurempi vastuu antamastaan esimerkistä kuin muilla kristityillä. Tämän vuoksi mielestäni ei ole sama asia puhua pastorin alkoholin käytöstä ja muiden kristittyjen viinin lipittämisestä.
Omasta mielestäni tää on tosi paljo kulttuurisidonnainen asia. Briteissä, saksassa jne. on mielestäni ok, että pastori käyttää alkoholia julkisesti. Suomessa ei. Suomessa alkoholinkäyttökulttuuri on semmonen, että se antaa vääränlaisen viestin ja esimerkin. Mielestäni meillä kristityillä on noin miljoona tärkeempää asiaa, ku alkaa muuttaa Suomen alkoholikulttuurista niin sivistynyttä, että pastorikin voi juoda alkoholinsa julkisesti aiheuttamatta harmia.
Mielestäni panokset on niin kovat, että ei oo varaa suhtautua asiaan kevyesti. Äärimmäisessä tapauksessa kyseessä saatta olla jopa jonkun ihmisen ikuisuus. Kyse on mielestäni lähimmäisen rakastamisesta ja heikomman veljen -periaate on mielestäni sovellettavissa hyvin tähän tilanteeseen.
Pastorin alkoholinkäyttö kotioloissa on mielestäni eriasia. Must ei ole mitenkään kaksinaamaista, jos pastori juo saunakaljan, muttei käytä alkoholia julkisesti. Kyse on lähimmäisistä. Itse alkoholinkäyttö ei ole synti, jos se ei ole vastoin omaatuntoa. Kuten tässäkin keskustelussa on jo mainittu synti siitä tulee, jos se koituu muille lankeemukseksi.
Koko kysymyksen asettelu on mielestäni hieman hölmö. Must on aika turhaa kelata, et mitä kaikkee voi tehdä ylittämällä silti vielä justjust riman. Väitän, että todellinen elämä ja vapaus löytyy muista korkeuksista.
Koko kristittynä elämisessä on kyse pohjimmiltaan kahdesta asiasta: rakasta Jumalaa ja rakasta lähimmäistä. Ite en vois kuvitella noudattavani tuota kokosydämisesti ja samalla käyttää alkoholia julkisesti. Enkä ite käytä kyllä muutenkaan. Mistään enoo jääny omasta mielestäni paitsi.
Ps. Hyviä debattiaiheita vois olla esim: Pitääkö meidän uuden liiton kristittyjen maksaa kymmenyksiä? Onko ok, että kristityt tekee avioehdon?
Minä ajattelen, että ei kenties kysymys olekaan siitä, että me olisimme muuttamassa Suomen alkoholikulttuuria, vaan reagoimassa muuttavaan maailmaan. Tarkoitan sitä, että yhä pienenevä maailmamme tuo tämän kysymyksen eteemme yhä useammin. On ihmisiä, jotka ovat huomanneet juomakulttuurin eroavaisuudet ja kysyvät kysymyksiä. Silloin ei auta laittaa päätä pensaaseen ja toivoa, ettei tarvitse vastata. (En väitä, että niin teitkään)
Joku rohkea voisi väittää, että vetoaminen vaikkapa kulttuurisidonnaisuuteen on vain uudelleen paketoitu ajatus. “Ei meillä ole näin tavattu tehdä.” Uskon, että tärkeämpää kuin kulttuurisidonnaisuus on se mitä Raamattu opettaa. Ja absolutismi, niin kaunis tapa kuin onkaan, ei ole silti Raamatun ajatus.
Saarnaaja kirjoittaa (9:7): “Syö siis leipäsi iloiten ja juo viinisi hyvillä mielin, sillä jo kauan sitten Jumala on hyväksynyt nuo tekosi.”
“Hyvillä mielin”? Julkisesti? Melkoista vapaamielisyyttä edustaa tämä kannanotto. Alkoholipitoisten juomien käyttö humaltumistarkoituksessa ja suoranainen alkoholismi on tunnettu ilmiönä yhtä kauan kuin itse juomat. Miksi siis koko ihmiskunta ei ole tuhonnut itseään “alkoholinhimollaan”? Syy on siinä, että suuri enemmistö ihmisistä tulee toimeen alkoholin kanssa.
Helluntaiherätyksen piirissä alkoholiin suhtautumiseen vaikuttaa toki se, että joukossamme on tilastollisesti suhteettoman suuri osuus niitä, joille viisasten juoma on joskus ollut huono isäntä ja jotka ovat saaneet kokea, kunka Jumala vapauttaa tämän “isännän” kahleista. Voisiko pastori näyttää esimerkkiä muille siitä, kuinka juo viininsä hyvillä ja puhtain mielin, ollen omalla asenteellaan esimerkkinä normaalista, tasapainoisesta perusjampasta. Kyllä minun silmissäni helluntaipastorille antaa maanläheistä uskottavuutta, jos hänen kanssaan voi lähteä miehissä kaljalle.
Saarnaaja kirjoittaa myös (7:3) “On parempi murehtia kuin nauraa, sillä sydämelle on hyväksi, että kasvot ovat murheelliset.” Melkoisen masentunut kannanotto. Saarnajan kirjasta ei varmaankaan kannata rakentaa dogmia :)
Ohoh, Ville sivaltaa.. :-D
Millä tavalla alkuperäinen kysymyksenasettelu viittaa siihen, että siinä etsitään matalinta tapaa ylittää rima? Ei mitenkään. Kaikella kunnioituksella: kommenttisi vaikuttaa helluntaipiirissä opitulta valmisvastaukselta, joita tällaiset debatit toivottavasti auttaa kylvämään pois.
Mulle kysymyksestä tuli ja tulee edelleenkin sellai rimanylitysfiilis. En tajunnu, että kaikki ei kelaa sitä samalla tavalla. Pahoittelen yleistystä!
Ite oon ollu skidinä helluntaiseurakunnissa (ja oon kiitollinen siitä ajasta), mutta teinistä asti muissa kuvioissa, missä alkoholiin suhtaudutaan myönteisemmin. Kaiken kaikkiaan mulla on tosi yhteiskristillii tausta. Omasta mielestä kantani ei oo vaan aivottomasti suoraan copypastella hellareiden valmisvastauksesta. Tai ainakin vilpittömästi pyrin vaan tulkitseen sitä, mitä Raamatusta luen. Niinkun me kaikki:)
Omaan kantaani vaikuttaa isosti se, että on niin monta frendii, kenestä ois ulospäin voinu kuvitella, että ne on tukevasti kahdella jalalla seisovii kristittyjä, mutta jotka on ajautunu kauas srk:sta ja Jumalasta isona osasyynä alkoholi….ite haluun luopuu oikeudesta käyttää alkoholii sen takii, ettei ainakaan mun vuoksi kenellekään frendille kävis enää samoin…
G.Bless
Joo ei tässä ollut tarkoitus todellakaan hakee jotain “rimaahipoen” juttua, vaan saada vain kypsää keskutelua aikaan. Ollaan mielestäni helluntailaisiksi onnistuttu hienosti! :)
Kuinkahan monessa tapauksessa alkoholi on kuitenkin enemmän “seuraus” ja pakopaikka kuin varsinainen syyllinen Jumalasta kauas ajautumisessa?
Ymmärrän Ville :) Selvennykseksi vielä, että en sanonut millään pahalla tuota. Se oli vähän latautunut kommentti itseltäni :)
Thanks for the link-luv… It looks like there is some great discussion going on here. I am curious what’s being said and what part of the world most of the commenters are from. Maybe the perspective is different outside of the U.S.
Thanks yourself for visit and a good conversation opening! The commenters are from Finland and my blog in Finnish, sorry you can’t read it. :) And I’m also sorry to tell you that the perspective is quite the same.
Try this: http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fsähköpaimen.fi%2F2009%2F12%2F27%2Fvoiko-pastori-juoda-alkoholia-julkisesti%2F&sl=auto&tl=en
Some parts of it are a bit funny, though :) it’s justa a machine.